Kad filmu diskursā tiek izmantots termins varoņu aktieris, Vilems Dafo ir viens no visizplatītākajiem dalībniekiem, kurš ienācis kinoteļu kolektīvajā prātā. Tomēr viņš ir un vienmēr ir bijis vadošais cilvēks, kuru vienkārši neattur tās saistītās lomas lielums vai trūkums. Vietējais Viskonsinas iedzīvotājs pat šķietami banālāko varoni varētu pārvērst par kaut ko vien apburošu. Šī intuīcija, kas ļauj izrādīt cilvēci no izvēlētajām lomām, ir daļa no tā, kas padara Dafo tik efektīvu kā aktieri. Varbūt tieši tas piesaista arī izveicīgus autorus Vess Andersons , Martins Skorsēze , Pols Šraders , Larss no Trīras , Ābels Ferrara , Sems Raimi , un Olivers Akmens atpakaļ pie viņa par neaizmirstamu atkārtotu sadarbību. Neatkarīgi no tā, vai viņš ir aktiera varonis, vadošais cilvēks vai bezķermeņa balss Vox Lux ), Dafo joprojām ir viena lieta: Vispār pieprasītais režisora aktieris.
Viena sadarbība, kas gandrīz trīs gadu desmitus izvairījās no Dafoe, bija sadarbība ar leģendāro argentīniešu kinorežisoru Hektors Babenco ( Zirnekļa sievietes skūpsts ). Tikai 2015. gadā, kad abi senie paziņas beidzot izveidoja filmu kopā ar Babenco autobiogrāfisko filmu Mans hindu draugs - arī nosaukts Mans pēdējais draugs - kurā Dafoe spēlē režisora lomu īpaši drūmā dzīves posmā. Mans hindu draugs ir pārdomāts, godīgs nāves, dzīves, kino un maz ticamu, tomēr savlaicīgu cilvēku sakaru izpēte. Neilgi pēc 2016. gada Pasaules kino festivāla Monreālā Babenco aizgāja mūžībā, gandrīz četrus gadus aizkavējot filmas izlaišanu.
Uz galotnes Mans hindu draugs 2020. gada 17. janvāra teātra izlaidums, es runāju ar Dafo par viņa pieredzi Babenco pēdējā filmā, viņa piemērotību attēlot reālās dzīves figūras, nāves eksistenciālo svaru kinoteātrī, Bāka , Oskaru politika un viņa stāsts par karjeru, ieskaitot sadarbību ar Andersonu, Skorsēzi un fon Trīru.
Kas ir visapmierinošākā daļa, beidzot redzot, kā šī filma atrod izplatīšanu un nonāk kinoteātros?
Tā ir filma, kuru, protams, vienmēr var vislabāk projicēt. Un es zinu, jo Hektors [ Babenco ] aizgāja mūžībā, un filmas tapšanas tēmas un impulss bija tik ļoti saistīti ar viņa mīlestību pret kino, cilvēkiem un dzīvi, ka esmu priecīgs, ka tas tiek izlaists, jo tā iznākšanu nedaudz apgrūtināja fakts, ka viņš saslima neilgi pēc filmas pabeigšanas.
Cik labi jūs bijāt iepazinies ar Hektora darbu kā režisors, pirms pierakstījāties, lai viņu spēlētu?
Es zināju gandrīz visas viņa filmas. Protams, viņš uz brīdi nometa manu radaru, tāpat kā daudziem cilvēkiem. Tā ir stāsta daļa. Bet es zināju lielāko daļu viņa filmu. Bija pāris filmas, kas tika uzņemtas portugāļu valodā - Brazīlijā -, kuras es nezināju. Un tāpēc es sekoju viņam, kā arī pirms daudziem gadiem satiku Venēcijas kinofestivālā Pēdējais kārdinājums atvērts tur - es uzskatu, ka viņš bija žūrijā vai prezentēja tur filmu - un mēs sadraudzējāmies un pēc tam sazinājāmies. Gadu gaitā mēs runājām par to, ka kaut ko darīsim kopā. Tad, visbeidzot, es biju Sao Paolo ar a Roberts Vilsons teātra izrādi, un viņš nāca klāt, un mēs runājām par šo projektu. Un viņš man atsūtīja scenāriju, un es teicu: 'Ja jūs vēlaties, lai es to daru, tas būtu gods.'
Un kāds tas ir scenārijs. Tajā Hektors attēlots viņa dzīves krustcelēs. Viņš ir nekaunīgs un lielākoties neatvainojams. Bet viņam ir arī maiga un iejūtīga puse. Vai šī divkosība bija kaut kas uzsvērts uz papīra, ko Hektors īpaši vēlējās, lai jūs novirzītu savā izpildījumā?
Viņš nekad īsti ar to tieši nerunāja. Tas bija ainās, jo tas ir Hektors. Viņš bija nekaunīgs puisis. Dažreiz viņš dažiem cilvēkiem bija nedaudz rupjāks un mazliet pārāk kaislīgs un egocentrisks. Tāpēc viņam šajā vietā īsti nebija vietas. Un daļa no stāsta ir tāda, ka tad, kad viņš saslima, daži cilvēki bija daudz mazāk piedodoši, jo viņiem bija konflikti ar viņu, kad viņam klājās ļoti labi, dzīves pilns un bija ļoti veiksmīgs. Tātad, kad viņš saslima, vairs nebija tik daudz uzticīgu draugu. Un tad, kad viņš atgriezās, viņam bija jātiek galā ar savu pagātni un jaunu dzīves veidu, un jāsaprot, ka ir daudz pārbaudījumu ne tikai attiecībā uz jūsu mirstību, bet šī filma ir vairāk par to, kā patiešām iemācīties dzīvot un rīkoties. ar slimību.
Runājot par nāvi, mīklainais vīrietis slimnīcā, kurš apmeklē Djego, bija ļoti interesants raksturs. Jūsuprāt, kuru vai ko šis vīrietis pārstāv?
velns ir nepilna laika apskats
Viņš ir ļoti nāves figūra. Bet dialogs un tas, kā viņš tiek prezentēts, nav tik noslēpumains. Hektora impulss vienmēr ir atrast, ka tas netiek pārvērsts par melodrāmu vai skumju skaņdarbu. Viņš gribēja atrast humoru. Viņš gribēja atrast savas cīņas dumjās daļas. Tā bija ierīce, lai mēģinātu atrast kaut kādu vieglumu un dialogu dažās absurdākajās vietās, kur viņš ietu, kad sapratīs, ka ir slims, un viņam jātiek galā ar savu mirstību.
Pa labi. Un tas liek auditorijai domāt arī par savu mirstību. Vismaz man. Es esmu kāds, kurš noteikti balstās uz neirotiskāku pusi. Filma mierinoši apstrādā nāvi. Vai jums kā aktierim loma lomā, kurā mirst vai mirst jūsu varonis, ļauj jums vieglāk apstrādāt savas eksistenciālās domas par nāvi?
ES tā domāju. ES tā domāju. Tā ir imitācija, bet tā ir sava veida imitācija, kas darbojas. Un tas jūs ievieto tajā vietā. Tur ir pietiekami daudz materiālo priekšmetu, lai tas spēlētu jūsu iztēli. Nav jautri spēlēt slimu cilvēku. Es parasti no tā izvairītos. Bet Hektors bija arī cilvēks, kas bija ļoti svarīgs, un kam bija daudz enerģijas, un viņā bija daudz cīņas. Lai arī filmā ir dažas sērijas, kurās viņš ir ļoti slims, patiesībā tas, ko viņš vēlējās izteikt, ir nāves dēļ viņa dzīves novērtējums, kas sajaukts ar viņa kino novērtējumu. Jo kino bija viņa dzīve. Tā bija viena no lietām, kas viņam sagādāja vislielāko prieku. Tā bija mīkla. Tas bija tas, ar ko mēs spēlējāmies.
Kinematogrāfiskās atsauces ir brīnišķīgas, it īpaši filmas Dziedāt lietū sumināšana beigās.
Viņš ļoti sirsnīgi mīl savu lietu un kino.
Tas parāda. Vai jums ir kāds neaizmirstams brīdis, kurā jūs varētu dalīties ar Hektoru filmēšanas laukumā?
Man nav viena brīža. Tā bija cīņa, lai uzzinātu, kur sevi novietot, kad viņš mani vadīja, jo dažreiz viņš ļoti aizrāvās un vienkārši gribēja, lai notikumi notiktu. Un citreiz viņš būtu ļoti agresīvs, stāstot man zināmas detaļas par savu dzīvi, kuras, pēc viņa domām, man jāzina, lai apdzīvotu notikuma vietu. Tāpēc katra diena bija nedaudz atšķirīga. Un katru dienu tas jutās ļoti notikumiem bagāts.
Jūs spēlējāt vairākus reālos cilvēkus Hektora virsotnē, tostarp Pēru Paolo Pasolīni, Vinsentu Van Gogu un Rolandu Saldu. Vai, attēlojot kādu, kas pastāvējis vēsturē, izmantojot faktisko dokumentāciju, neatkarīgi no tā, vai tā ir vizuāla vai rakstiska, tas to vairāk radoši sašaurina vai atbrīvo nekā izdomātu varoni?
Galu galā tās ir filmas. Galu galā tā ir daiļliteratūra. Galu galā jūs kaut ko izveidojat. Bet es jums teikšu, tas ir patiešām jauki, ja jums ir daudz materiālu, par kuriem domāt, jo jūs mācāties lietas. Un ikreiz, kad jūs uzzināt lietas, jums mainās izpratne, un atveras jauna sirds daļa un jauna smadzeņu daļa. Un tā ir tā daļa, par kuras pastāvēšanu jūs nezinājāt, un to varat izmantot, lai kļūtu par šo jauno cilvēku. Tāpēc es spilgti atceros, noteikti ar Pasolini , noteikti ar Van Gogs , bet arī ar T.S. Eliots pirms vairākiem gadiem - fakts, ka es varēju lasīt viņa vēstules, lasīt viņa dienasgrāmatu, lasīt viņa kritiskos vārdus, lasīt, pie kā viņš konkrētajā laikā strādāja, jūs varētu pēc jūsu iztēles tuvināt viņa prāta stāvokli. Un šāda veida specifika ir patiešām jautra, jo jūs to neinterpretējat, bet mācāties lietas, kas dod apetīti domāt citādi. Un man patīk, kad tas notiek.
Jūs neinterpretējat T.S. Eliots, kā tu viņu saproti. Jūs apdzīvojat viņu. Jūs viņu iztēlojaties. Tas nav T.S. Eliots. Tas ir tavs T.S. Eliots. Un, cerams, tas būs pietiekami caurspīdīgs, ka tas būs atsaucīgs cilvēkiem. Ja vien izmeklēšanā esat sava veida tīrs un elastīgs, varbūt tiks izteikts kaut kas tāds, uz ko jūs, iespējams, nevarēsiet reaģēt patiesībā. Jo, kad jūs izdomājat lietas, dažreiz tas paver durvis izpratnei, kuras jūs nevarētu būt, ja būtu faktu vergs.
2004. gada beigu beigas
Dažkārt Hektora gadījumā viņš bija ļoti, ļoti specifisks, un viņš saka: “Nē, nē, nē. Tas nenotika ”vai„ Tas būs šādi ”vai„ Man tas tā nepatīk ”vai„ Jums tas jādara šādā veidā ”. Un tad citreiz viņš vēlētos: “Tas ir atkarīgs no jums. Es nezinu. Tu esi Djego. ES neesmu.' Es gribētu teikt: 'Ko jūs domājat, ka esmu Djego?' [Smiekli] Un, protams, viņš nebija Djego. Tā ir daiļliteratūra. Tātad, maigi izsakoties, tas bija interesants process.
Es gribu runāt par Bāka , kuru es beidzot tikko apciemoju redzēt. Jūs sniedzāt neticamu sniegumu brīnišķīgā filmā.
Ak lieliski. Paldies.
Es pagājušajā gadā intervēju Robertu Patinsonu un vaicāju, ko viņš darīja, lai sevi aizņemtu Forchu ragā, kad viņš nefilmēja jūsu filmu. Viņš teica, ka ir daudz seksa veikalu, kuru tiešsaistes pārskatus viņš izbaudīja brīvajā laikā. Kas jūs turēja prātā tik attālā vietā, kad filma neritēja?
Mana atmiņa ir tā, ka filma vienmēr ritēja, vai es vienmēr praktizēju lēcienus, vai man vienmēr kļuva silti, es vienmēr mainīju drēbes, vai arī es vienmēr darīju savas prakses, kuras es tāpat daru. Tāpēc man nebija šīs dīkstāves krīzes. [Smiekli] Es veidoju dzīvi. Es esmu ligzdotāja. Kad es tur devos, es pārcēlos uz mazu zvejnieku mājiņu, un es dzīvoju paralēli tam, ko mēs darījām šajā dienā, jo mēs bijām tikai divi. Es biju diezgan aizņemta. Tāpēc es pamostos agri, veicu praksi, dodos pie sava darba. Un tad naktī vienkārši patīk baudīt sev gatavošanu, lasīt dažus, palikt siltiem, domājot par nākamo dienu. Tā bija vienkārša dzīve, un es to izbaudīju. Man nav seksa veikala pārskatu.
Ja šī būtu taisnīga pasaule, jūs ne tikai tiktu nominēts Oskaram, bet jūs arī uzvarētu Bāka kā arī daudzas no jūsu iepriekšējām lomām.
vai iznāk jauna nejauka filma
Nu paldies. Paldies.
Protams. Vai ir viegli nodarboties ar nozares atzinības aspektu?
Kad filma patīk Bāka saņem ļoti spēcīgu atsaucību - ir liela kritiska atbilde un pēc tam laba populāra atbilde uz nelielu versiju, jūs satraukties. Un jūs sākat to darīt, cerot, ka cilvēki to redzēs un cilvēki to novērtēs. Un tas tika paveikts. Bet jūs arī cerat, ka tā būs iegūt zināmu atzinību, lai cilvēki darīt redzēt to. Tāpēc es cenšos atbalstīt filmu un ceru uz šīm atzinībām. Viņi palīdz filmai. Un tā ir laba filma. Un Roberts Oggers ir neticams talants. Tātad, jā, es to apzinos.
Daudz ir saistīts ar jautājumu, vai arī cilvēki ir redzējuši filmu. Tas ir ļoti konkurētspējīgs tikai ar cilvēku laiku, lai pārliecinātos, ka viņi skatās filmas. Un kā akadēmijas loceklis jūs pārpludina visas šīs filmas. Ir tendence pāriet uz tiem, kuriem ir vislielākās reklāmas, budžets un par kuriem cilvēki runā visvairāk. Bet dažreiz tās nav labākās filmas.
Cerams, ka turpinās tendence, ka mazākas filmas tiek atpazītas lielākajos apbalvošanas šovos. Viens no režisoriem, kurš ir pastāvīgi ticis šņācis, ir Vess Andersons. Jūsu sadarbība ar viņu ir daži no maniem iecienītākajiem. Katrs no tiem ir tik neaizmirstams. Tomēr personīgi, Klaus, no The Life Aquatic kopā ar Stīvu Zissou , manā sirdī ir īpaša vieta.
Arī man. Arī man, patiesībā. Un es to neesmu atzinis, bet tagad, kad jūs to sakāt, es arī pievienošos.
Tas ir brīnišķīgi. Viņam ir zināma neaizsargātība zem 'raupja ārpuses', kas ir unikāli salds. Vai Klauss ir jūsu mīļākā Vesa loma?
Klauss ir tur augšā. Klauss ir tur augšā. Pūtēja vācieša puiša ideja, kas rīkojas kā pilnīgi efektīvs un var rūpēties par lietām, bet būtībā viņš vienkārši meklē apstiprinājumu un mīlestību - tas ir vīriešu arhetips, kuru ir vērts atmaskot. Var būt puisis, kurš vienkārši vēlas, lai viņu novērtē.
Un es neesmu gluži redzējis to arhetipu, kas izteikts šādā veidā, tāpēc tas bija atsvaidzinošs. Vai ir kāda loma, kuru jūs nespēlētu Vesam Andersonam? Vai arī jūs izvēlaties savu darbu izvēlīgāk neatkarīgi no tā, kurš ir pie stūres?
pērtiķu planētas koncepta māksla
Es nespēlētu kaut ko, ja domāju, ka kāds cits to varētu izdarīt labāk. Jums patīk dot savu ieguldījumu. Jums patīk izveidot savienojumu. Ja jums nav saiknes ar kaut ko un jūs nedomājāt, ka varētu atrast savienojumu, es viņam teiktu: 'Es nezinu. Vai jums tas ir jēga? ” Un, ja viņš teica: 'Jā, man tas ir jēga', tad es droši vien to darītu. Es jau iepriekš esmu bijis tādā situācijā, kur es teicu direktoram: 'Es nedomāju, ka man tas patiešām patīk.' Un viņi mani būtībā ir pārliecinājuši, ka ir vērts lēcienā mēģināt atrast to, kas tas ir, jo bieži vien jūs nezināt kādu varoni, kamēr to neizdarāt. Dažreiz ir interesanti, ka jūs to vienkārši nejūtat. Bet, ja jūs apbrīnojat [režisora] darbu un viņi ļoti pārliecina, ka jūs spēlējat to, dažreiz es varu būt pārliecināts, ka mēģinu atrast ceļu.
Runājot par režisoriem, kurus jūs apbrīnojat, par aktieri un personu, kas jūs esat, stāsta, ka atzīti režisori tik bieži atgriežas jūs atkārtotai sadarbībai. Tas runā par jūsu talantu un raksturu. Viena no mazāk zināmām atkārtotām sadarbībām ir ar Martinu Skorsēzi. Starp Pēdējā Kristus kārdināšana un Aviators , bija liela laika starpība. Lai gan jūs strādājāt ar Kārdinājums un Taksometra šoferis Tajā laikā scenārists Pols Šraders pēc abām neaizmirstamām, aizraujošām filmām, piemēram, Kārdinājums ?
Jā. Es sekoju viņa darbam, un, protams, es labprāt sadarbotos ar viņu. Pēdējais kārdinājums man bija skaista pieredze. Un Aviators diez vai apmierināja izsalkumu atkal strādāt ar viņu, jo tas bija īsts kameja. Es ar prieku to darīju, bet tas zvēru nepieradināja. Bet dažreiz jūs nevarat piespiest šīs lietas. Kad es skatos viņa filmas, es dažreiz neredzu daudz garām laistu iespēju. Un galu galā tas ir viņa ziņā. Ja viņš to neredz, viņš to neredz. Un otra lieta ir tāda, ka, ja es būtu bijis viņa Jēzus, varbūt tas arī viss. Varbūt tas esmu viņš. Esmu strādājis sešas reizes ar Pāvils . Esmu strādājis sešas reizes ar Ābels . Esmu strādājis ar savu sievu [ Giada Kolagrande ] četras reizes. Man patīk atgriezties. Bet Martijs Strādā ar ļoti lieliem budžetiem pie ļoti lielām filmām. Lai iegūtu labākās lomas, dažreiz ir liels spiediens iemest 20 miljonu ASV dolāru puišus. Tā tas vienkārši ir.
Vai tu domā Kārdinājums un Antikrists padarītu interesantu dubultu iezīmi?
Tās ir ļoti dažādas filmas. Un viņi abi ir filmu veidotāji, kurus es dievinu, bet ļoti dažādas filmas. Tematiski viņi patiešām nevarētu būt tālāk viens no otra, lai pateiktu jums patiesību. Patiesībā man šī saite nemaz nepatīk. Viena ir perioda filma. Un ne tikai šīs filmas ir no dažādām manas dzīves daļām, no dažādām manas karjeras daļām, es vienkārši neveidoju saikni. Man nav iztēles par to. Un, lai veiktu salīdzinājumu, ir nepieciešams ņemt vērā abus. Un tās abas ir patiešām saturīgas filmas. Un man nav īsti patīk kā centrālais akts tajos, mēģinot atskaitīties par to, kas viņi ir, lai veiktu šo salīdzinājumu. [Smiekli] Viņi ir pelnījuši labāku. Tas ir tāpat kā tad, kad iznāk filma, un viņi šo darbību izdibina, salīdzinot to ar citu filmu.
Tam ir jēga. Filmu nevar samazināt, norobežojot tās tēmas ar citu.
Jā. No kritiskā viedokļa tas ir labi. Bet man tas ir nedaudz grūti, jo tas ir arī aktiera triks. Jūs mēģināt padarīt katru filmu ļoti specifisku. Un viens nav tāds kā cits. Prieks katru reizi padarīt kaut ko jaunu.
Runājot par Larsu fon Trīru, mazajiem aktieriem savas karjeras laikā ir bijusi iespēja vairākas reizes sadarboties ar viņu. Viņš ir ārkārtas režisors. Ir šī publiskā persona, kuru fon Trīrs vēlas nodot, un tad šī persona ir balstīta uz viņa tēmu apvienošanu starp viņa filmām. Bet kāds ir patiesais fon Trīrs klātienē aiz šīm personībām?
Viņš ir ļoti mīļš. Viņš ir ļoti pārdomāts. Viņš var būt perverss rotaļīgā veidā. Viņš ir ieguvis savus dēmonus. Un viņam ir īsts deguns, lai spertu sirsenis ligzdu. Bet es nedomāju, ka tas ir afekts. Tā ir tikai viņa personiskā un intelektuālā zinātkāre. Es uzskatu, ka dažreiz viņu patiešām piesaista neizsakāmais. Dažkārt neizsakāmās ir lietas, kuras, ja mēs ar tām rīkosimies, mēs tiksim atbrīvoti. Tātad būtībā viņš ir ļoti domīgs puisis. Un viņš neveido šīs filmas tikai tāpēc, lai provocētu. Viņš tos veido, jo tās ir lietas, par kurām viņš ir ieinteresēts. Viņš mēģina saprast savu pasaules pieredzi. Un viņš ir oriģināls domātājs, tāpēc man patīk būt blakus viņam. Jā, viņš dažreiz ir mazliet dīvains. Bet, ja jūs to pieņemsit, tas var būt ļoti izklaidējošs. Un viņš var sevi aizstāvēt. Un viņam ir rotaļīgums. Dažreiz tas viņam sagādā nepatikšanas. Bet viņam ir lieliska darba ētika, un viņš ir pats iesācējs. Viņš mani iedvesmo. Un kaut kur dziļi viņš ir jauks cilvēks.
Vai pie horizonta ir kādi projekti, par kuriem jūs esat īpaši satraukti?
Tālāk es strādāšu ar Giljermo del Toro par šo Murgu aleja filma. Es ar nepacietību gaidu to.
***
Mans hindu draugs šodien sāk ierobežotu teātra izlaidumu.
